Utilisation des points de chance 57
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Bon je tenterai de sonder mes joueurs pour voir ce qu'ils en pensent de garder la règle de base.
Ce qui est sûr c'est que je ne peux pas donner 8 PC à l'ensorceleuse alors que les autres PJ en ont 3 ou 4 PC, même si ça booste l'intérêt de ce profil.
Donc combien me conseillerez-vous comme maxi ou comme règle de calcul ?
Je pensais à un fonctionnement par palier du style, afin d'éviter des différences trop exagérées entre PJ
entre 2 et 4 en mod CHA : 1 PC en plus
au delà de 4 en mod CHA : 2 PC en plus
au delà de 6 en mod CHA : 3 PC en plus
Merci pour les réponses au passage 
Bon je tenterai de sonder mes joueurs pour voir ce qu'ils en pensent de garder la règle de base.
Ce qui est sûr c'est que je ne peux pas donner 8 PC à l'ensorceleuse alors que les autres PJ en ont 3 ou 4 PC, même si ça booste l'intérêt de ce profil.
Donc combien me conseillerez-vous comme maxi ou comme règle de calcul ?
Je pensais à un fonctionnement par palier du style, afin d'éviter des différences trop exagérées entre PJ
entre 2 et 4 en mod CHA : 1 PC en plus
au delà de 4 en mod CHA : 2 PC en plus
au delà de 6 en mod CHA : 3 PC en plus
Merci pour les réponses au passage
ScipioLegat
Je ne comprends pas bien pourquoi tu ne veux pas mettre 8 PC à l'ensorceleuse ? Si elle a 20 en charisme, le reste doit être bien bas. Et d'expérience, les ensorceleurs me semblent avoir besoin de leurs points de chance pour être au niveau des autres héros. Compare leurs sorts et ceux d'un magicien, par exemple.
- Legatus Scipio
Mon rôdeur a -1 en CHA donc il aurait 2 PC en tout, il y aurait donc 6 PC d'écart entre les 2 personnages, dans mon cas c'est un peu excessif et le jeu n'étant pas d'une extrême difficulté (scénar 5 actuellement), je ne vois pas l'intérêt de donner autant de PC, le PJ n'en utiliserait même pas la moitié ^^.
Sur mon dernier scénar, ils ont utilisé 1 PC sur les 3 que je leur avais donnés ^^
D'où l'intérêt de la règle d'Invalys qui colle à ce que je recherche, et ça lui ferait tout de même 6 PC, ce qui est déjà pas mal. De plus l'ensorceleuse a eu beaucoup de chance aux dés lors de la création de son personnage donc à part pour la force, elle est au niveau des autres PJ.
Autre question mais je me demandais si les objets magiques qui augmentent le CHA augmentent aussi le nombre de PC d'un pj ?
Y'a t-il une limite au nombre de PC utilisables en une action ? Puis-je dépenser plus d'un PC en une fois , du style obtenir un bonus de 20 ?
- LeoDanto
je ne joue pas pr le mom avc les PC mais voici comment je ferais: moins de PC: mod CHA négatif=1PC, mod CHA=+0 = 2PC , mod CHA positif=3PC en sachant que les PC donnent seulement les effets suivants soit les plus puissants: 1) transformer un échec en réussite, une réussite en critique, éviter la mort...ce sont plus des points de destin que de chance..on peut y voir la main des dieux influant le destin..pas de gain de PC par niveau! Seules des actions héroïques permettent d'en gagner..du coup, un seul PC en plus est énorme..
Les PC sont une ressources au même titre que les PM ou les PV: une augmentation de la caractéristique leur donnant naissance les augmente aussi.
De base on ne peut utiliser qu'un seul PC par action - mais il y a des options supplémentaires d'utilisation des PC décrites dans le chapitre "option".
Enfin personnellement en tant que joueur je suis hostile à la création par tirage de carac (qui peut créer des déséquilibres directement imputables au hasard et surtout t'empêcher d'accoucher du perso dont tu rêvais ) et l'idée de mettre en commun les PC me semble étrange quand il s'agit de ressource découlant d'attributs du personnage - et donc de choix d'attribution de scores ou de sacrifice dans le cas d'un méthode de création par attribution de point - à moins que les PV, PM et DEF et autres propriétés asymétriques du jeu ne soient mises en commun aussi? :p
Pour commencer heureuse année à toutes et tous !
Il existe de nombreuses façons de concevoir les PC, leurs origines et leurs effets. Chacun les verra comme il lui convient le mieux à sa table. Pour ma part, je les pense et utilise comme outils dramatiques et ma découverte de SaWo m'y encourage encore plus. Les PC ont à ma table à la fois un rôle de compensateur de hasard malheureux et d'outil créatif pour les joueurs (MJ compris). Il sont une occasion de préserver d'histoire d'un mauvais revers de fortune.
Tels que je les vois, les JdR sont une occasion de passer un bon moment en se racontant des histoires et d'apprendre des choses. (cf Pratchett et la narration). Je ne les confond pas avec un jeu de hasard, même si ce dernier y a sa place. C'est un jeu d'équilibre entre probabilités et choix des joueurs, le choix primant avec ses conséquences. Ainsi les PC sont une corde de plus dans les mains des joueurs pour tordre les probabilités en fonction de leurs visions dans le but de faire avancer l'histoire. Et dans mes pattes de MJ, je dispose aussi de PC pour mes grands vilains, toujours pour faire avancer l'histoire. Ce sont donc des outils dramatiques.
Quel sens ou plaisir y a a t'il à la mort ou l'échec d'un héros face à un misérable gobelin par trop veinard ?
Le problème n'est pas tant le nombre des PC mais bien de quand il est important d'en faire usage et à quel rythme.
Le meilleur moyen que j'ai trouvé pour gérer ça c'est par conséquent les effets des PC. Pour ma part ce ne sont que rarement des effets chiffrables (+X ou -Y). Je résous les PC en termes de portée de leurs effets sur l'histoire ou l'action sans passer par des valeurs numériques. L'action va réussir mais avec plus ou moins bonnes et grandes conséquences en fonction de la réussite numérique en amont.
Exemple: Il faut désamorcer une bombe ou l'immeuble va exploser. Le jet de désamorçage échoue ou réussit. Premier cas l'immeuble saute mais le PJ survit, second cas le désamorçage réussit et on trouve des indices quand à l'auteur du crime.
Les PC sont également de superbes pions à dépenser en situation hors combat. Je n'ai pas de piste quand au type que je recherche ? Je ne suis pas policier ? Je dépense un PC et le MJ me donne un contact crédible qui me fournira des indices. Les PC sont bien utiles hors combat, dans les relations sociales ou les recherches pour obtenir de quoi faire avancer les PJ dans le scénario.
Ne réduisez pas les PC à des stats ou des valeurs, ce sont des moyens pour les PJ de s'en sortir. En ce sens SaWo et BoL sont de bons exemples mécaniques.
Les PC de groupe sont aussi une excellente idée qui permet de souder un groupe. Ceci met en place le partage des responsabilités et le fait d'assumer ensemble les conséquences ou de faire émerger un rapport de confiance et parfois un leader.
Que seraient Conan ou les héros des films des années 80 sans les PC ? Appelez ça destin ou chance, mais sans eux Conan et John Mclane seraient surtout des cadavres en 2mn. Schwarzzy serait une passoire dans commando, Luke n'aurait pas réussi à viser la bouche d'aération de l'étoile noire. Qu'est la force si ce n'est une source de chance ou de destin? (j'entend déjà des dents grincer)
Ce sont ces PC qui leur permettent invraisemblablement d'avancer dans l'histoire, de trouver une arme, d'éviter de se faire trouer la peau, d'avoir des contacts, en dehors de simplement se faire trouer la peau.
@ Scipio
Je suis tout à fait sur la même longueur d'onde que Léo.
Le rôdeur choisit d'avoir un faible CHA (comme tant d'autres ?), sachant pertinemment que cela va grever ses points de chance ? Qu'il l'assume alors, s'il a préféré une plus haute CON, SAG ou autre.
Aussi amha, le problème que tu évoques, s'il y en a un, vient alors plutôt d'un déséquilibre entre les PJ. Et si le joueur de l'ensorceleuse avait fait un demi-orc barbare avec les mêmes scores, 20 de FOR et tout le toutim ? Il serait sans doute au moins aussi efficace, même avec peu de PC...
A titre personnel je n'aime pas les tirages aléatoires de carac. mais si on choisit cette méthode, il faut le faire en acceptant les déséquilibres que cela induit parfois.
Bon, je dis ça mais ce n'est qu'un avis comme un autre. Chacun son jeu, attention toutefois, et cela me semble plus important, à ne pas dégouter un PJ qui a mis un haut CHA en changeant une règle a postériori, lui aussi a fait des choix à la création de son personnage.
Pourquoi pénaliser l'ensorceleuse a 20 de Charisme, ok elle aura 8 points de chance, et alors ? Les autres personnages du groupe on choisi d'avoir un fable charisme pour mettre leur points de caractéristique ailleurs, la Force sert pour le toucher au Cac ainsi qu'au dommage et personne ne reprochera a un guerrier demi orc d'avoir mis un bon 20 en force. Je pense que c'est un faux problème de jalousie ^^
Les caractéristiques nous servent juste a déterminer des pool de points pour différentes ressources, a chaque joueurs de gérer ses ressources en fonctions de ses désirs, bien sur on ne peut être doué partout. C'est pour cela que nous nous retrouvons avec des guerrier très fort et résistant mais aussi sociable et vif d'esprit que des cailloux ou des mages gringalet.
Merci pour les réponses. Donc à la base j'avais commencé sans cette règle donc les joueurs ne savaient pas pour ces points de chance. Je ne les ai proposés qu'après en voyant qu'Anathazerin conseillait cette option. J'avais commencé en mettant 3 points à tout le monde, je ne me rendais peut être pas compte que le barde ou lensorceleur avaient plus besoin de cette mécanique que les autres, du coup j'avais décidé d'appliquer la regle de PC = 3 + mod CHA/2 (arrondi au supérieur si nécessaire)pour justement pas défavoriser le rodeur (qui perdrait 1 PC) qui ne savait rien de ces PC au départ et qui en avait déjà 3 depuis 2 scénarios, et par la même ne pas tendre vers un cas extrême comme l'ont mentionné certains pour l'ensorceleuse. Donc du coup, je ne cherchais pas trop à savoir si ma règle vous plaisait au point de l'appliquer ^^ mais plutôt si vous pensiez qu'elle ne désequilibrait pas trop le jeu de cette manière.
Peut-on utiliser un PC avec un d12 ?
COF p.77 :
Chaque PC dépensé permet d'ajouter +10 sur un jet de d20.
Les règles sont claires sur ce point.
Après, le fait d'être fatigué n''empêche pas forcément d'être un brin chanceux ! A titre personnel, j'autoriserais l'utilisation d'un PC même dans le cas où le personnage en est réduit à utiliser un d12 au lieu d'un d20.
A vérifier sur la FAQ mais il me semble que Kegron avait validé le recours aux PC sur les d12.
- Ulti
Ça semblerait logique, car le d12 peut aussi être utilisé dans un certain nombre de capacités pour augmenter les DMs, par exemple, ou pour pouvoir faire 2 ou 3 attaques.
Ce ne serait pas incohérent de permettre les points de chance pour les cas affaibli, immobilisé ou gravement blessé, mais je crois qu'il faudrait faire attention de ne pas l'autoriser tout le temps. C'est probablement dans un soucis de simplification que c'est toujours interdit dans les règles.
